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       4月25日，長江汽車氫能汽車研究中心CTO張銳明博士，在北京車展接受了EV知道專訪。他表示，現(xiàn)在新能源車主流方向是純電動，但從未來發(fā)展的眼光來看，氫作為動力，應該是終極之路。以下為訪談實錄：
 

 

 

       主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是2018年北京國際車展的現(xiàn)場，這個時段EV知道邀請到的是長江汽車氫能汽車研究中心CTO張銳明博士。先請張博士給大家做一個自我介紹。

   
       張銳明：大家好，我是張銳明，來自長江汽車。很感謝主辦方給我提供這樣一個機會，來分享一下我們在氫能源車方面研究的情形。

 

       主持人：氫能源議題非常大，我們現(xiàn)在所能接受的新能源都是電動、插電混動，還沒有上升到燃料電池氫能源方面。那么先請您介紹一下長江汽車氫能目前在做什么，有什么樣的特點？

 

       張銳明：現(xiàn)在新能源車主流方向是純電動，但從未來發(fā)展的眼光來看，氫作為動力，應該是終極之路，因為氫作為動力，它的一些長處可以彌補純電動的一些短處，反過來氫本身的短處也可以被純電動覆蓋，所以它們是相輔相成的技術(shù)路線、產(chǎn)品優(yōu)劣互補，是未來長期的方向。所以長江已經(jīng)開始布局這樣一個氫能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

 

       主持人：這次北京車展上，長江汽車也帶來了自己全新一款產(chǎn)品，張博士對于這款自己的心血結(jié)晶有什么樣的介紹？

 

       張銳明：長江還是走比較穩(wěn)妥的路線，長江從下決心投入氫能汽車產(chǎn)業(yè)到真正要推出大規(guī)模商業(yè)化產(chǎn)品，中間做了很多比較細致的工作，所以現(xiàn)在一方面持續(xù)要把開發(fā)工作往更高的技術(shù)水平推進，同時也鎖定國內(nèi)一些乘用車特定市場來開展產(chǎn)業(yè)化工作。

 

       主持人：氫動力燃料電池方面與現(xiàn)在傳統(tǒng)純電動車在三電上有什么特點和區(qū)別？

 

       張銳明：它的三電和我們講的純電動的三電略有不同，原來講的三電主要講純電動方面，現(xiàn)在還要把氫動力系統(tǒng)一塊集成到原有三電里面去，所以范圍就擴展了，而且要針對氫動力這樣一個不是單純用電，而是要通過氫轉(zhuǎn)換成電，從控制上不管是寬度、廣度、精度都有一些不同的要求。長江在這方面做得非常不錯，把原有、成熟和領(lǐng)先的三電技術(shù)，加上新氫能方面相對應的控制技術(shù)結(jié)合在一起，現(xiàn)在我們自己研發(fā)出來的氫動力系統(tǒng)體現(xiàn)出非常高的，不管是在效率方面，在行駛里程方面，看到比較顯著的優(yōu)勢。

 

       主持人：任何一個企業(yè)要生產(chǎn)一個汽車，都要有一個許可證（準入證），燃料電池現(xiàn)在有一個準入標準嗎，長江已經(jīng)拿到了可以生產(chǎn)燃料電池產(chǎn)品的準入標準嗎？

 

       張銳明：這個問題問得非常好，和我們做傳統(tǒng)車、做電動車一樣，氫能車同樣也要有相應生產(chǎn)資質(zhì)，長江雖然已經(jīng)取得了一系列純電動車新能源車制造資質(zhì)，現(xiàn)在還沒有獲得氫能車的制造資質(zhì)，已經(jīng)正在申請了。

 

       主持人：到了2018年，氫能源電池是什么階段？

 

       張銳明：從業(yè)內(nèi)來講，把2017、2018年稱之為氫燃料電池在車用方面的元年，結(jié)合國內(nèi)，特別是對空氣污染和霧霾治理的需求，也結(jié)合國外現(xiàn)有燃料電池發(fā)展的技術(shù)和進入了商業(yè)化門檻結(jié)合起來，剛好是一個很好的結(jié)合點，通過推動氫能，能夠有效快速減緩我們國家城市污染和空氣霧霾的問題，所以這是最好的切入點。

 

       主持人：新能源造車團隊不可避免炫耀一下自己的團隊人員，多少來自于海外，多少來自于各大名企，長江汽車在氫能源燃料電池方面研發(fā)人員組成是怎樣的？

 

       張銳明：實際上我們也是走了自主開發(fā)為主、對外合作為輔的道路，從純粹做氫動力團隊來講，我們剛好引進國外高端具有十幾、二十年產(chǎn)業(yè)化人才和國內(nèi)相對應的高端人才是1：1，各占4人的比例，組成比較合理的團隊。又有利于把國外先進技術(shù)引進來，又能夠結(jié)合國內(nèi)具體產(chǎn)業(yè)的情形，可以優(yōu)化。

 

       主持人：氫燃料電池，寶馬之前在7系上嘗試去做，后來便放棄了，覺得對于乘用車來說不是很適合。長江在客車領(lǐng)域、公交領(lǐng)域很成熟，怎么理解未來把這套東西放到乘用車，這套東西真的適用于我們乘用車領(lǐng)域嗎？

 

       張銳明：這個問題非常到位，國外，包括豐田、本田、韓國現(xiàn)代，都推出了幾個很優(yōu)秀的乘用車燃料電池的車型。我們國家選擇的是不同的實施路線，從商用車開始，根據(jù)國家國情，現(xiàn)在主要問題還是為了解決霧霾和空氣污染問題，商用車排量大，污染程度比乘用車大得多，所以如果想要快速達到治理污染，又要用較低的成本，用商用車來切入是比較合適的，因為主要制約是加氫站氫能基礎設施不足，用乘用車解決氫能基礎設施難度就比較大，商用車相對來講比較好解決。我們希望通過在商用車氫能制造經(jīng)驗、運營經(jīng)驗、使用經(jīng)驗、維保經(jīng)驗積累到一定程度，會有助于未來把燃料電池系統(tǒng)推到乘用車階段，估計三到五年之內(nèi)就能夠?qū)崿F(xiàn)從商用車推廣普及到乘用車的過渡。

 

       主持人：最近一段時間有一個非常熱點的話題，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)，這個過程中有一個企業(yè)被無數(shù)次提及，就是中興，包括后來的華為。這兩個企業(yè)在中美貿(mào)易戰(zhàn)中，因為知識產(chǎn)權(quán)及核心技術(shù)的問題，都受到了牽連。那么長江汽車在氫動力，燃料電池層面上，我們擁有自主核心技術(shù)的大概有多少項，未來是怎么樣的研發(fā)態(tài)勢？

 

       張銳明：我在國外氫能燃料電池方面工作了二十多年，從2016年底回國投入國內(nèi)氫能產(chǎn)業(yè)，之所以會跟長江這樣公司一起做氫能，是非常看好它過去七年是一個完全從正向開發(fā)、尊重知識產(chǎn)權(quán)、掌握自主知識產(chǎn)權(quán)核心技術(shù)一路走來，雖然我在國外工作二十多年，回來之后特別注重知識產(chǎn)權(quán)的保護，特別注重在關(guān)鍵一些核心技術(shù)上要有自己的知識產(chǎn)權(quán)，所以我們現(xiàn)在打造這樣一個長江氫能源汽車開發(fā)平臺，是要講究核心技術(shù)必須要自主，關(guān)鍵零部件制造技術(shù)也要自主，國產(chǎn)化能夠做到自行制造，我們要給予真正的自主技術(shù)和自制的能力，來打造出真正的自主品牌。現(xiàn)在我們一直遵循這樣做的，但并不是完全不采用國外技術(shù)，國外的技術(shù)我們是用合理的方式去引進、去獲得授權(quán)，來跟我們自主知識產(chǎn)權(quán)相結(jié)合，達到多快好省的目的。

 

       主持人：任何產(chǎn)品要做到商業(yè)化，不可避免都要進入市場、進入營銷層面，氫動力產(chǎn)品、燃料電池產(chǎn)品，現(xiàn)在從政策層面，從各方面層面，都沒有明確給出一個具體的要求或具體標準，未來怎么去平衡研發(fā)和整體商業(yè)化，因為如果研發(fā)用了很多錢，無法實現(xiàn)商業(yè)化，這個事就白干了。

 

       張銳明：我們到底能不能夠生產(chǎn)出一款或幾款具有商業(yè)競爭力的產(chǎn)品，所以我們是從開發(fā)的階段，把最終這個產(chǎn)品要具有商業(yè)競爭力作為我們最主要的目標。如何保證？無外乎是從技術(shù)上有足夠的先進性和可靠性，使用壽命要能夠跟傳統(tǒng)柴油車和汽油車相媲美，更重要的是它的成本也要能夠適應消費者所能夠負擔的范圍，所以我們實際上是針對這三個方向，在我們開發(fā)和制造過程中設立三個平臺，專門針對這三個方向，使得我們在目前氫能燃料電池乘用車要比純電動高到一定階段，通過技術(shù)的努力，通過降成本的努力，通過國產(chǎn)化的努力，在三年之內(nèi)或三年左右時間段，降到比純電動生產(chǎn)制造成本還要相當甚至略低，在五年的時候，可以有顯著下降。因為這有扎實的理論分析和實際預測結(jié)果的。現(xiàn)在純電動最主要的成本來源可能還是電池，到目前為止電池已經(jīng)是一個非常大規(guī)�；�生產(chǎn)的程度，所以未來已經(jīng)很難再擴大產(chǎn)能去取得很大的降價空間，但是氫能剛好相反，現(xiàn)在剛剛起步階段，所以未來技術(shù)上一方面提升，生產(chǎn)規(guī)模、制造、銷售、應用場景增加，是有可能幫助它的成本下降。更重要一點，電池是要靠量的，如果是公交車的話，需要有數(shù)噸電池，所以材料消耗量是以噸計，燃料電池現(xiàn)在鉑金催化劑電價非常高昂，用的量很少，以克計，克和噸之間是百萬級的差異，所以燃料電池未來靠技術(shù)提升，使得總體成本跟電要用大量材料相比有一個非常大空間的。

 

       主持人：談到未來，您對于長江氫動力未來如何規(guī)劃的？

 

       張銳明：長江是一個新興的新能源車公司，以前沒有任何傳統(tǒng)車的包袱，從六七年前開始做純電動車這么多年累積起來的經(jīng)驗，幾年前董事局主席就已經(jīng)認識到僅是純電動不能夠完全替代傳統(tǒng)柴油車或汽油車，因為存在一系列在各種應用場景上各種不足，最主要突出的還是充電時間過長和每次單次充電行駛里程不夠，這兩個短處在某些情景下是沒有太大問題的，但是在某些應用情景下問題就比較大了，所以跟氫能結(jié)合起來就可以取長補短，所以他們認識到應該走這個路。在長江未來持續(xù)生產(chǎn)純電動情況下，會逐步擴大氫能比例。

 

       主持人：電動車對于用戶來說有一個顧慮，就是充電時間，燃料電池車同樣有這樣的顧慮，行駛600公里需要充10-20分鐘的狀態(tài)，現(xiàn)在這種狀態(tài)是因為國內(nèi)加氫水平不夠、標準不一樣造成的，還是暫時只能這么做？

 

       張銳明：現(xiàn)在主要是我們加氫站，即氫能基礎設施剛剛開始的新生事物，標準比國外的低，安全性的規(guī)范還沒有國外那么成熟，所以現(xiàn)在國內(nèi)對比國外的加氫站，國外可以用到700公斤的加氫壓力，國內(nèi)只可以用到350公斤，國家標準就是350公斤，再往上走就不行了。還有安全性，為了保險起見，現(xiàn)在即使是國家有350公斤的壓力標準，國家標準里也是規(guī)定加氫上限，比如每秒鐘加60克氫，但是現(xiàn)在實施過程中，各個加氫站都把加氫速率往下調(diào)低了，這是為了安全起見。現(xiàn)在是求安全，用時間來換安全，如果滿足了國家每秒60克加氫速率的話，我們加滿一個長江10.5米公交客車的話，能達到600公里里程，加氫時間是低于10分鐘�，F(xiàn)在主要是安全規(guī)范和標準因素，而不是技術(shù)制約。

 

       主持人：也要亟待國家出臺更好的政策給到氫能源燃料電池企業(yè)，讓他們可以更加放開手腳去干這個事情。

 

       張銳明：絕對是這樣，但是開始起步階段，安全是人命關(guān)天，要慎之又慎。

 

       主持人：今天特別感謝長江汽車張博士來到專訪間，在有限時間我們也學到了非常多關(guān)于氫動力、關(guān)于燃料電池方面的知識。未來還是希望跟張博士這邊有繼續(xù)的溝通，因為未來新能源出行，終極能源目標是氫動力，要繼續(xù)跟著長江汽車一起去研究，也希望長江汽車能堅持這種初心狀態(tài)，一直把氫動力燃料電池做到最好。

 

       張銳明：非常感謝。